FF-Der Fahrzeug-Fred! Auto, Motorrad, Transporter, E-, Verbrenner, positiv/negativ, jammern - alles hier rein!

[Cokezero]

Ich brauche mal die Schwarmintelligenz 🙂

In 2 Wochen kommt eine kleine PV Anlage aufs Dach. Nun überlege ich, ein E-Auto für meine Frau dazuzulegen.
Sie fährt damit dann nur zur Arbeit - 20km hin und 20km zurück. Zwischendrin noch ein paar Einkäufe, noch etwa 20km.
Überschlagsmäßig 60-70 km, bis wieder geladen wird.
Für alles andere hat sie ihren Passat Variant, vor allem, wenn sie mit den Hunden unterwegs ist.
Leistung ist dabei nicht unerheblich.
Keines unserer Autos hat unter 180 PS. Wir hatten mal als Leihwagen einen VW UP mit 61 PS, den wir dann "Rakete" getauft haben, weil das zum schnellen Überholen auf der Landstraße nicht reicht.
Wir wohnen auf dem Land und die 20km Arbeitsweg sind bei meiner Frau etwa 15 km Landstraße.
Und: Lohnt sich Privatleasing?
Gerne so günstig wie möglich 😉

 

Bearbeitet 25. März von Klausi
Titel geändert!

[Klausi]

Zum Ausprobieren würde ich mir sowas holen, aber eben 61 PS.

Passat weg und sowas in der Richtung als Plug in Hybrid, wäre keine Alternative?

 

 

[Cokezero]

Hallo @Klausi
Den hatten wir auch schon im Blick.
Aber eben 61 PS.
Passat soll bleiben, denn für die beiden Hunde ist das schon passend.
Einer im Kofferraum in der Box und einer auf der "umgebauten" Rückbank in der Box.
Da ist die Größe schon wichtig.
Und 190 Diesel PS.

[UweHD]

Wir haben für genau diesen Zweck einen Mini Cooper SE. Der hat gut 180 PS und knapp 150km realistische Reichweite. Fährt sehr günstig (im Sommer ca. 15kWh/100km) und macht dabei sogar noch Spaß. 

War vor 3 Jahren die günstigste E-Auto Variante, die wir als Geschäftswagen kaufen konnten (im Wesentlichen limitiert auf deutsche Marken). Keine Ahnung was der Mini heute so kostet, aber ich würde mir den zumindest mal anschauen - auch evtl. als Gebrauchtfahrzeug. 

[Cokezero]

@UweHD Danke, den hatte ich noch nicht auf dem Schirm

[UweHD]

vor 26 Minuten schrieb Cokezero:

@UweHD Danke, den hatte ich noch nicht auf dem Schirm

😀 …und falls du auf Fahrdynamik Wert legst: Der Mini ist der erste Frontriebler den ich gefahren habe, der im Grenzbereich sauber über alle vier Räder schiebt. Fast so schön wie der selige BMW E36 318is, der quasi-Standard in der VLN Langstreckenserie in der seriennahen Klasse bis 1,8l Hubraum….

Liegt vor allem daran, dass die Akkus im Bodenblech verteilt für einen tiefen Schwerpunkt ohne Kopflastigkeit sorgen. Musste in einem Forum mit Rennstrecken-Ecke ja auch mal gesagt sein 😇

Bearbeitet 28. Januar 2025 von UweHD
Tippfehler

[UweHD]

vor einer Stunde schrieb Klausi:

Passat weg und sowas in der Richtung als Plug in Hybrid, wäre keine Alternative?

Plug in Hybrid auf Kurzstrecken im Winter? Da fährst du elektrisch mit locker 50kWh/100 im Gegensatz zu rund 20kWh/100 mit einem vollelektrischen Fahrzeug mit Wärmepumpe. Der Hybrid heizt einfach mittels Heizstab. Und auch im Sommer liegt der Verbrauch des  Hybrid im vollelektrischen Betrieb rund 50-80% über dem des E-Auto. Bei Opa Hempels Schleichfahrt-Betrieb, denn flott kann keiner der üblichen Hybriden unter Akkufahrt  

Ich fahre ja beide Varianten i.V.m. einer Solaranlage und kann aus Erfahrung sagen, dass der Hybrid auch bei PV Überschussladung kommerziell wenig Sinn macht. Lohnt eigentlich nur, wenn man jemand dazu bringen möchte, E-Mobilität zu hassen 😅

Ernsthaft: Einen Hybrid fährt man nur, wenn man die 0,5% Versteuerung mitnehmen will. Privat sind die Dinger witzlos. 

Bearbeitet 28. Januar 2025 von UweHD

[Switch-it]

vor 21 Minuten schrieb UweHD:

 Lohnt eigentlich nur, wenn man jemand dazu bringen möchte, E-Mobilität zu hassen 😅

Ernsthaft: Einen Hybrid fährt man nur, wenn man die 0,5% Versteuerung mitnehmen will. Privat sind die Dinger witzlos. 

Das würde ich so nicht unterschreiben. Der Hybrid ist die einzige Variante mit der für mich E-Mobilität funktioniert. Ich fahre ne E Klasse als Plugin und komme mit der Batterie von zuhause zur Arbeit und wieder zurück. Auf der Arbeit wird geladen (Firmenwagen) vorzugsweiße PV Überschuss. 

Meine weiten Strecken und Strecken mit Anhänger regelt der Dieselmotor sehr ordentlich. Dank des Hybrides stehen immer bei bedarf 300 PS Systemleistung bereit wenn es mal schnell gehen muss. 
 

In meiner Jahresauswertung fahre ich gute 70k mit dem Diesel und 30k Elektrisch.

Für mich ein guter Kompromiss da nur Elektrisch bei meinem Fahrprofiel nicht funktionieren würde.  

[BadMotherFucker]

Was hältst du davon?

Preis Leistung dürfte Top sein....

https://www.renault.at/elektrofahrzeuge/r5-e-tech-electric/versionen-preise.html?gradeCode=ENS_MDL2P1SERIELIM4

Bearbeitet 28. Januar 2025 von BadMotherFucker

[turbostef]

vor 5 Minuten schrieb Switch-it:

Dank des Hybrides stehen immer bei bedarf 300 PS Systemleistung bereit wenn es mal schnell gehen muss. 

Das würde ich so nicht unterschrieben  Ich hatte auch den 300de als Dienstwagen.

Fahr mal damit 30-40 Kilometer Dauervollgas im REINEN Dieselbetrieb. Da wunderst du dich dann irgendwann, dass dein Akku leer ist, obwohl du gar nicht im Hybridmodus fährst  

Denn der Wagen ist schwer und der Dieselmotor hat halt 190 PS und 2 Liter Hubraum. Ergo fährt der irgendwo 220-225, wenn der Akku komplett leer ist.
Für höhere Geschwindigkeiten muss der Akku dazu boosten. Wenn der aber leer ist...  

Wenn du längere Strecken mit > 230 fahren willst, dann ist irgendwann der Akku leer und dann fährst du ein über 2 Tonnen schweres Auto mit einem 2 Liter Taxi Diesel  

Kommt nicht so häufig vor aber trotzdem ärgerlich. Vor allem wenn der Akku schon recht leer war. Zum Beispiel im Hybridmodus zum Kunden gefahren, dort nicht laden können und dann nachts auf freier Autobahn schnell nach Hause wollen....

 

Und für Strecken, die man innerhalb der Reichweite des kleinen Akkus rein elektrisch erreichen kann braucht man eigentlich auch kein 2 Tonnen schweres Kfz. Dafür fährt man dann aber auf Langstrecken den mehrere hundert Kilo schweren Akku durch die Gegend.

 

Fpr mich waren 2 Gründe entscheidend den 300de zu wählen damals:

- Erstens und am wichtigsten: 0,5% Versteuerung

- Wenn Hybrid und 0,5%, dann wenigstens einen Diesel und da war die Auswahl dann so gering, dass es fast zwangsläufig der 300de wurde (damals)

[motomio]

vor 11 Minuten schrieb turbostef:

Das würde ich so nicht unterschrieben  Ich hatte auch den 300de als Dienstwagen.

Fahre einen BMW330e. Und bei dem stehen die 300 Pferdchen (fast) immer an.
Fährt man auf der AB dauervollgas, geht auch dem irgendwann die elektrische Puste aus. Sehr selten, aber schon gehabt.

Denn auch bei schwerem Bleifuß rekuperiert er genügend um die Leistung aufrecht zu erhalten.
 

[turbostef]

vor 5 Minuten schrieb motomio:

Fahre einen BMW330e. Und bei dem stehen die 300 Pferdchen (fast) immer an.
Fährt man auf der AB dauervollgas, geht auch dem irgendwann die elektrische Puste aus. Sehr selten, aber schon gehabt.

Denn auch bei schwerem Bleifuß rekuperiert er genügend um die Leistung aufrecht zu erhalten.
 

Die Akkus werden ja immer größer. Meiner hatte damals 40 Km (theoretisch) rein elektrisch. Mittlerweile sind es ja 60 oder gar 80. Das mildert das Problem.

 

Aber ich habe dieses Szenario gar nicht so selten. Fast immer wenn ich von einem Trackday Sonntagabends heim fahre ist die Autobahn zur späten Stunde recht leer. Dann will man ja auch schnell heim.

Da kann es schon vorkommen, dass ich dann in Deutschland permanent 230-250 auf dem Tacho stehen habe, wenn das Auto es kann.

Jetzt mit meinem Pampersbomber Focus Diesel sind es dann halt eher 210-220   

[maddin]

stehe auch vor dem Thema. Nur ich brauche nen Bus. 2 Moppeds rein + Wohnwagen. Bin gespannt was die neue Vollelektrische V-Klasse zu bieten hat auf der EAV Plattform. Wird wohl ab 26 bestellbar sein. Mit Allrad, 800V Technik und als reines E-Fahrzeug konzipiert.... Meine PV-Anlage müsste ich aber dafür noch weiter ausbauen 😜

[Cokezero]

@maddin Das Thema hatte ich auch schon.
Da hatte ich den ID Buzz im Blick, Aber der ist innen zu klein, dass da ein Mopped rein passt.
Mal sehen, was nächstes Jahr kommt, Bis dahin hab ich noch meinen Diesel T6

[Switch-it]

vor 27 Minuten schrieb turbostef:

Das würde ich so nicht unterschrieben  Ich hatte auch den 300de als Dienstwagen.

Fahr mal damit 30-40 Kilometer Dauervollgas im REINEN Dieselbetrieb. Da wunderst du dich dann irgendwann, dass dein Akku leer ist, obwohl du gar nicht im Hybridmodus fährst  

Denn der Wagen ist schwer und der Dieselmotor hat halt 190 PS und 2 Liter Hubraum. Ergo fährt der irgendwo 220-225, wenn der Akku komplett leer ist.
Für höhere Geschwindigkeiten muss der Akku dazu boosten. Wenn der aber leer ist...  

Wenn du längere Strecken mit > 230 fahren willst, dann ist irgendwann der Akku leer und dann fährst du ein über 2 Tonnen schweres Auto mit einem 2 Liter Taxi Diesel  

Kommt nicht so häufig vor aber trotzdem ärgerlich. Vor allem wenn der Akku schon recht leer war. Zum Beispiel im Hybridmodus zum Kunden gefahren, dort nicht laden können und dann nachts auf freier Autobahn schnell nach Hause wollen....

 

Und für Strecken, die man innerhalb der Reichweite des kleinen Akkus rein elektrisch erreichen kann braucht man eigentlich auch kein 2 Tonnen schweres Kfz. Dafür fährt man dann aber auf Langstrecken den mehrere hundert Kilo schweren Akku durch die Gegend.

 

Fpr mich waren 2 Gründe entscheidend den 300de zu wählen damals:

- Erstens und am wichtigsten: 0,5% Versteuerung

- Wenn Hybrid und 0,5%, dann wenigstens einen Diesel und da war die Auswahl dann so gering, dass es fast zwangsläufig der 300de wurde (damals)

Ich fahr viel Langstrecke und davon auch viel sehr früh morgens oder spät Abends was einen hohen Vollgasanteil beinhaltet. Das Auto ist bei 230 abgeriegelt und die läuft er immer und auch viele Kilometer am Stück. 
Ich bin davor 520d gefahren der war im Gesamten Verbrauch 1L über der E-Klasse. 

Ich hätte aktuell keine bessere alternative für mich zumal die Besteuerung von 0,5% besonders vorteilhaft ist selbstverständlich.

Und beim Besten Willen glaub ich nicht das dein Focus besser läuft wie dein 300de.

Bearbeitet 28. Januar 2025 von Switch-it

[motomio]

vor 4 Minuten schrieb turbostef:

Da kann es schon vorkommen, dass ich dann in Deutschland permanent 230-250 auf dem Tacho stehen habe, wenn das Auto es kann.

Würde ich auch, wenn es mein Auto könnte. Doch leider wirft er bei 228km/h und knapp über 4000U/min merklich (!) den Anker.
Will nicht wissen was da noch gehen würde, dürfte er frei atmen...

[turbostef]

vor 1 Minute schrieb Switch-it:

Ich fahr viel Langstrecke und davon auch viel sehr früh morgens oder spät Abends was einen hohen Vollgasanteil beinhaltet. Das Auto ist bei 230 abgeriegelt und die läuft er immer und auch viele Kilometer am Stück. 
Ich bin davor 520d gefahren der war im Gesamten Verbrauch 1L über der E-Klasse. 

Ich hätte aktuell keine bessere alternative für mich zumal die Besteuerung von 0,5% besonders vorteilhaft ist selbstverständlich.

Und beim Besten Willen glaub ich nicht das dein Mondeo besser läuft wie dein 300de.

Das Auto ist ganz ok, wenn man einen Diesel will und die 0,5% mitnehmen will. Ich sage ja nur, dass man bei Pedal to the Medal nicht permanent 230+ fahren kann. Das ist halt so.

Auch wenn es wegen mir nicht so oft vorkommt.

 

Erstens ist es ein Focus und zweitens habe ich mit keiner Silbe gesagt, dass der schneller ist  Die Passage zeigst du mir mal bitte  

Der Focus läuft bis 190 ganz ok. Ab 200 wird es dann zäher und ab 210 dann richtig zäh. Aber wenn er mal 210 hat und man nicht bremsen muss, dann kann man auch relativ konstant 210 bis 220 fahren.

Für 150 PS ist das ganz ok.

 

Der 300de läuft eigentlich konstant 220 auch wenn der Akku leer ist. Und das kommt ja nicht sooooo häufig vor.

Also selbst wenn der Akku des 300de komplett leer ist, ist der immer noch schneller als mein Focus. Was anderes würde ich auch nie behaupten  

Und der Focus muss ja auch erstmal fahren. Das ist ja auch nicht immer so gegeben

 

 

[UweHD]

vor einer Stunde schrieb Switch-it:

In meiner Jahresauswertung fahre ich gute 70k mit dem Diesel und 30k Elektrisch.

Für mich ein guter Kompromiss da nur Elektrisch bei meinem Fahrprofiel nicht funktionieren würde.  

Natürlich funktioniert Hybrid. Ich fahre mit meinem 330e sogar 60% elektrisch.

Nur ökonomisch macht es m.E. für einen Privatkäufer keinen Sinn, wenn man die (Mehr-)kosten eines Hybrid betrachtet, zumal der Hybrid bei elektrischer Fahrt deutlich mehr verbraucht als ein reines E-Auto. Für mich war allein die 0,5% Versteuerung eines Hybrid als Geschäftswagen interessant - es macht bei ca. 80k€ Brutto-LP halt schon einen Unterschied, ob du im Monat 800€ oder 400€ zusätzlich als Einkommen versteuern musst.

[UweHD]

vor 57 Minuten schrieb motomio:

Fahre einen BMW330e. Und bei dem stehen die 300 Pferdchen (fast) immer an.
Fährt man auf der AB dauervollgas, geht auch dem irgendwann die elektrische Puste aus. Sehr selten, aber schon gehabt.

Denn auch bei schwerem Bleifuß rekuperiert er genügend um die Leistung aufrecht zu erhalten.

Ich fahre das gleiche Auto, aber vermutlich auf einem anderen Planeten 😅

Wenn ich wie üblich im Hybridmodus fahre, dann ist der Akku schon leer bevor ich die Autobahn überhaupt erreiche....

[Pimpertski]

Wären die 0,5% Pauschalversteuerung für Dienstwagen nicht, wäre bei dem was ich so lese das Ganze komplett unattraktiv. Meine Verbrauchswerte des M340d schreibe ich besser nicht. Sonst gibt es hier die ein oder andere Träne, vor allem in Relation von Fahrspaß zu Effizienz.

[turbostef]

vor 30 Minuten schrieb Pimpertski:

Wären die 0,5% Pauschalversteuerung für Dienstwagen nicht, wäre bei dem was ich so lese das Ganze komplett unattraktiv.

Diese Erkenntnis ist doch nicht neu

Ohne die 0,5% würde jeder normale Mensch, der mit seinem Auto auch relevante Strecken fährt (> TKM 15 p.a.) einen großvolumigen Diesel fahren und wäre glücklich.

Ein gutes Beispiel, dass dumme Politik zu dummen Entscheidungen führt. 

Ich bin da bei Klausi. Entweder Vollhybrid wie Toyota (die Dinger funktionieren  richtig gut was man so liest), wenn man wenig fährt) oder Diesel wenn man viel fährt.

 

Dummerweise hat man den Diesel durch DPF und so scherze kaputt gemacht und zudem mit der 0,5% am Markt vorbei die Hybride attraktiv gemacht. ökologisch bringt das gar nix und von den anderen Auswirkungen fange ich gar nicht erst an,

 

Am liebsten sind mir die Affen, die einen SUV Benziner Hybrid als Dienstwagen holen - diese Fahrzeuge haben heutzutage gefühlt 40 Liter Tankinhalt  - und dann alle 300 Km an der Tanke stehen  

Aber klar, für die Bürofahrten lädt man dann im Geschäft elektrisch und geilt sich an der Umweltschonung auf  

Ist ja alles OK, wenn man wirklich nur von Zuhause ins Büro und zurück fährt aber dafür braucht man halt auch keine E Klasse oder 5er BMW.

 

Mein nächster wird (wider willen) ein Toyota Corolla Vollhybrid. Warum? Weil man leider keinen Diesel mehr kaufen kann, wegen der DPF Geschichte und der Verkoksung der Brennräume usw,

Ich fahre 30 TKM im Jahr Minimum aber leider eben auch teilweise nur Kurzstrecke. Was ich an Regenerationsfahrten machen muss geht auf keine Kuhhaut mehr.

 

Den Vollhybrid gar nicht weil ich ihn will, sondern weil Toyota einfach extrem zuverlässig ist und das Vollhybrid Gedöns im Griff hat. Bin im Urlaub ein stufenloses Getriebe gefahren und fand das eigentlich nicht schlecht. Besser als die kack 8 Gang Wandlerautomatik vom Ford ist die allemal.

Auf der BAB werde ich mit dem Vollhybrid natürlich etwas bluten müssen aber für die 10 mal im Jahr Langstrecke muss ich dann halt etwas bluten gegenüber dem Diesel.

 

[Kauther]

vor 40 Minuten schrieb Pimpertski:

Wären die 0,5% Pauschalversteuerung für Dienstwagen nicht, wäre bei dem was ich so lese das Ganze komplett unattraktiv. Meine Verbrauchswerte des M340d schreibe ich besser nicht. Sonst gibt es hier die ein oder andere Träne, vor allem in Relation von Fahrspaß zu Effizienz.

Mal aus jux flott nen 330e konfiguriert, mit wenig Ausstattung schon 71 Mille😃 Die haben doch nen Knall...für nen popligen 3er Kombi.

Kumpel hat nen alten E39 528i, vom Fahrgefühl einfach klasse....Der Firmen 320d hatte jetzt bei ~80.000 die erste große Reparatur, AGR-Kühler undicht. Ging zum Glück noch auf Garantie, ich denke spät. bei 120.000 muss die Kiste weg. Alles total nachhaltig 😄

[Pimpertski]

vor 9 Minuten schrieb Kauther:

Mal aus jux flott nen 330e konfiguriert, mit wenig Ausstattung schon 71 Mille😃 Die haben doch nen Knall...für nen popligen 3er Kombi.

Kumpel hat nen alten E39 528i, vom Fahrgefühl einfach klasse....Der Firmen 320d hatte jetzt bei ~80.000 die erste große Reparatur, AGR-Kühler undicht. Ging zum Glück noch auf Garantie, ich denke spät. bei 120.000 muss die Kiste weg. Alles total nachhaltig 😄

Extrem viel teuerer sind sie geworden mit dem Facelift vor 3 Jahren. Dann nochmal mit dem Mini-Facelift Mitte 2024. Da hilft nur eines: Alpina D3S kaufen. Auch teuer - aber geringer Wertverlust und damit auf lange Sicht wieder "günstiger".

Den E39 hatte ich früher mal. Aber als 540i, Unterhaltskosten sind ein Supergau gewesen. Die Butter-Brot Reihensechsermotoren M52/M54 von damals hingehen sind tatsächlich nachhaltig gewesen. Fährt man mit etwas Pflege ewig und problemfrei. Ob allerdings heute noch ein mindestens 20 Jahre altes Auto im Alltag Sinn macht, glaube ich kaum. Die 2 Liter Diesel von BMW (318d und 320d) sind aber eigentlich auch Dauerläufer. Haben in der Firma einige, problemfrei auch mit > 200 tkm. Und extrem effizient!

Mal sehen was die Elektrowelt künftig bietet oder wie es generell da weiter geht. Ein Gebrauchtmarkt scheint jedenfalls bisher kaum existent habe ich den Eindruck.

[Cokezero]

Viel geredet bzw. geschrieben und ich bin immer noch nicht weiter, 😉
Bis jetzt bin ich beim Mini. Also ich. Da muss dann erst der weibliche Blick drauf kommen. Die Frauen denken beim Thema Auto immer etwas anders.
Ich wollte mir für meine Arbeitsfahrten (Pro Strecke ca. 120 km hin und 120 km zurück) eine Toyota kaufen. GR Yaris, War mir dann zu mühselig zu suchen und bin bei ´nem 1er Cabrio gelandet.
Den würde ich auch gegen einen Mini eintauschen können, das wäre auch eine Lösung. Und die günstigsten Gebrauchten liegen bei 15k...
Zumal ich in Büronähe laden kann. Wäre somit auch eine Option. Mal sehen, was der Händler sagt, wenn man gleich zwei nimmt... 😉

Erstmal abwarten, was Herr Steuerberater sagt und was dann da raus kommt, der bastelt da schon tagelang rum...


 

Bearbeitet 28. Januar 2025 von Cokezero

[UweHD]

vor 1 Stunde schrieb turbostef:

Ohne die 0,5% würde jeder normale Mensch, der mit seinem Auto auch relevante Strecken fährt (> TKM 15 p.a.) einen großvolumigen Diesel fahren und wäre glücklich.

Ein gutes Beispiel, dass dumme Politik zu dummen Entscheidungen führt.

Dummerweise hat man den Diesel durch DPF und so scherze kaputt gemacht und zudem mit der 0,5% am Markt vorbei die Hybride attraktiv gemacht. ökologisch bringt das gar nix und von den anderen Auswirkungen fange ich gar nicht erst an,

 

100%!

Endlich einer, der mich versteht - ich will ein Kind von dir 🤣

@Cokezero - zum eigentlichen Thema: Fahr mal den Mini einfach mal probe.
Ich hab hier einen 80k€ 330e vor dem Haus stehen, mit dem ich in drei Jahren satte 11tkm gefahren bin... weil ich meiner Frau immer den Mini wegschnappe, da der im Ggs. zum Bimmer einfach Laune macht und dabei nicht die Hälfte gekostet hat.

Bearbeitet 28. Januar 2025 von UweHD

[motomio]

vor 2 Stunden schrieb UweHD:

Ich fahre das gleiche Auto, aber vermutlich auf einem anderen Planeten 😅

Wenn ich wie üblich im Hybridmodus fahre, dann ist der Akku schon leer bevor ich die Autobahn überhaupt erreiche....

Denke wir fahren auf dem selben Planeten. 
Aber wenn das Navi nicht an hast, woher soll der Bimmer dann wissen wie lange er den Akku hernehmen darf?! Ist ja bei meinem auch so, dass er überwiegend elektrisch fahren wird. 

Aktiviere eine Zielführung im Navi, dann hält sich dein Akku bis dort hin. 
Das mach ich bei längeren Strecken auch so. Kurzstrecken (Firma, Stadt, etc…) macht er im strommodus locker 1-2 Tage. Pendle ja nicht jeden Tag über 50 kilometer.

Der Hybrid lebt eben vom täglichen Laden.

[jhf]

Interessant zu lesen, welche Anforderungen bezüglich der Dauerhöchsteschwindigkeit hier bestehen. 
Viel besser zu wissen wäre aber, was bekommt ihr als Durchschnittsgeschwindigkeit wirklich hin - denn das macht die Sache doch erst interessant.

Ich glaube kaum, dass hier jemand auf einer längeren Reise auch nur ansatzweise einen Durchschnitt oberhalb von 180km/h hinbekommt. Ich hatte schon vor 20+ Jahren Probleme über 130km/h hinzubekommen … Und das lag nicht Auto, sondern am Verkehr und den Geschwindigkeitsbeschränkungen.
 

[Cokezero]

vor 11 Minuten schrieb jhf:

Interessant zu lesen, welche Anforderungen bezüglich der Dauerhöchsteschwindigkeit hier bestehen. 
Viel besser zu wissen wäre aber, was bekommt ihr als Durchschnittsgeschwindigkeit wirklich hin - denn das macht die Sache doch erst interessant.

Ich glaube kaum, dass hier jemand auf einer längeren Reise auch nur ansatzweise einen Durchschnitt oberhalb von 180km/h hinbekommt. Ich hatte schon vor 20+ Jahren Probleme über 130km/h hinzubekommen … Und das lag nicht Auto, sondern am Verkehr und den Geschwindigkeitsbeschränkungen.
 

Ich kann nur von mir ausgehen:
Wenn ich mit meinem T6 irgendwo hin fahre, liege ich zwischen 110 und 130 km/h.
Mit dem Bimmer sind das dann 140-170.
Über 200 fahre ich selten. 1. geht das mit dem T6 nur bei Rückenwind, bergab und Windschatten und

2. ist mir das bei dem Bimmer zu hektisch.

[Cokezero]

vor 14 Minuten schrieb jhf:

 Ich hatte schon vor 20+ Jahren Probleme über 130km/h hinzubekommen … Und das lag nicht Auto, sondern am Verkehr und den Geschwindigkeitsbeschränkungen.

100 km/h Durchschnitt ist schon super... Tagsüber.
Abend kann es doch schon 110-115 sein...

[turbostef]

vor 14 Minuten schrieb jhf:

Interessant zu lesen, welche Anforderungen bezüglich der Dauerhöchsteschwindigkeit hier bestehen. 
Viel besser zu wissen wäre aber, was bekommt ihr als Durchschnittsgeschwindigkeit wirklich hin - denn das macht die Sache doch erst interessant.

Ich glaube kaum, dass hier jemand auf einer längeren Reise auch nur ansatzweise einen Durchschnitt oberhalb von 180km/h hinbekommt. Ich hatte schon vor 20+ Jahren Probleme über 130km/h hinzubekommen … Und das lag nicht Auto, sondern am Verkehr und den Geschwindigkeitsbeschränkungen.
 

Schaffst du auch nicht. Heutzutage schaffst du tagsüber irgendwo 100-110 und nachts vlt. mal 130-140

Aber WENN es mal frei ist, dann will ich nach 30 Kilometern nicht von 333 PS auf 190 gedrosselt werden

Ich hatte schon Phasen, wo ich in der Dämmerung im Sommer 15 Minuten (!!!!!!) nicht einmal vom Gas gegangen bin. Nicht mal gelupft. Nix. Pedal to the Metal.

3-spurige Autobahn, null komma null Verkehr, beste Sicht (war noch sehr hell). Auto war bei 260-270 Tacho abgeregelt.

Das geht also schon ab und zu.

 

Und glaub mir den E300de habe ich bei viel vollerer Autobahn auf 30 Kilometer den Akku leergesaugt

 

Die ganzen PS Zahlen der Hybriden sind also zum Teil Augenwischerei. Das wollte ich nur sagen. Die 333 PS hat er halt nur zum Teil. Wenn es halt blöd läuft, dann fährst du 190 PS Taxi Diesel bei 2,2 Tonnen  Dann ist nix mit 333 PS

 

Und selbst mit dem Focus schaffe ich es nachts durchaus permanent über 180 zu sein (von gelegentlichem Abbremsen wegen Schleichern auf 120 mal abgesehen).

 

Aber du bist halt schon zu lange in den USA um dir das vorstellen zu können

[Klausi]

vor 4 Stunden schrieb turbostef:

Ich bin da bei Klausi. Entweder Vollhybrid wie Toyota (die Dinger funktionieren  richtig gut was man so liest), wenn man wenig fährt) oder Diesel wenn man viel fährt.

So einen habe ich aber ohne Kombi. Der hieß zum Zeitpunkt des Kaufs aber eben Auris, ist aber ein Corolla. Namensgebung war Corolla - Auris - Corolla jetzt wieder. Manchmal auch unterschiedlich, weil es drauf ankommt ob Kombi oder normal.

Der Corolla ist das meist verkaufte Auto der Welt - jedenfalls hatten wir das neulich als Quizfrage, und meine Antwort Golf/Käfer war falsch. Selbst wenn es nur annähernd stimmt, hat das sicherlich seinen Grund.

 

vor 4 Stunden schrieb turbostef:

weil Toyota einfach extrem zuverlässig ist und das Vollhybrid Gedöns im Griff hat.

So sieht es aus. Ich hoffe das ist heute noch so.

 

vor 4 Stunden schrieb turbostef:

Bin im Urlaub ein stufenloses Getriebe gefahren und fand das eigentlich nicht schlecht

Das ist das eigentliche Geheimnis, und das hätten andere sehr gerne auch, Toyota hat das Patent darauf! 

 

vor 4 Stunden schrieb turbostef:

Auf der BAB werde ich mit dem Vollhybrid natürlich etwas bluten müssen

Meiner lief 188 Km/h und nach einem Softwareupdate bei der Inspektion "nur noch" 180 Km/h. GPS gemessen. Und da wird man kaum noch überholt, kommt vor, ist aber nicht die Regel. 

Dafür nimmt er bei Dauervollgas auch nur 8 Liter E10. Einige nervt die hohe Drehzahl beim Beschleunigen, das ist aber softwarebedingt um Sprit zu sparen. Ich denke der Kombi nimmt evtl. n Schluck mehr, außerdem kriegst DU sicherlich auch 10-12 Liter hin mit dem Messer zwischen den Zähnen. 😂

Du fährst günstig und weisst dass Du ankommst, und in der Regel nichts kaputt geht, wenn man ein bisschen lieb zu dem Auto ist. Ohne Allüren von A nach B und gut ist.

Gute Ganzjahresreifen drauf, fertig ist das Sorglospaket. Entspannt nach vorn.

[UweHD]

vor 2 Stunden schrieb motomio:

Aktiviere eine Zielführung im Navi, dann hält sich dein Akku bis dort hin. 

Wenn du die Zielführung im Navi aktivierst und das Ziel in einem urbanen Gebiet liegt, dann wird automatisch eine bestimmte Restkapazität im Akku gehalten, um im Zielgebiet noch elektrisch fahren zu können. Das führt dann aber logischerweise dazu, dass du während der Fahrt dahin noch weniger Strom im Fahrbetrieb "on top" auf den Verbrenner nutzen kannst, d.h. du hast effektiv nach kurzer Fahrtstrecke nur noch die Verbrennerleistung zur Verfügung anstatt den Katalogwert von z.B. knapp 300 PS beim BMW.

Anders sieht das natürlich aus, wenn du im "Battery Hold" Modus fährst (heißt bei BMW so, andere Hersteller nennen das anders), dann wird die Batterie während der Fahrt gepuffert, sofern du die Verbrennerleistung nicht zu 100% nutzt - was in der Praxis ja sehr häufig der Fall ist. Der Modus ist aber in Bezug auf den Energieverbrauch der Oberschwachsinn schlechthin, weil dort erst einmal zusätzliches Benzin oder Diesel mit hohen Verlusten in Strom verwandelt wird um dann wieder unter Verlusten in Vortrieb umgesetzt zu werden.
Auf die Art kann man natürlich einen Hybrid auch auf längeren Strecken mit der vollen Leistung fahren. Nur dass das technisch gesehen eine komplette Perversion der eigentlichen Grundidee des Hybridantriebs (CO2-Einsparung, also Verbrauchsreduzierung) ist, denn in dem Modus liegt jeder Hybrid in den Verbrauchswerten oberhalb eines vergleichbaren nur-Verbrenners.

[UweHD]

vor 2 Stunden schrieb jhf:

Interessant zu lesen, welche Anforderungen bezüglich der Dauerhöchsteschwindigkeit hier bestehen. 

Die Anforderung ist simpel: So lange ich das rechte Pedal durchtrete, dann möchte ich, dass das Auto auch Vollgas fährt.
Alles andere ist ein technologischer Rückschritt, den ich nur dann in Kauf nehmen würde, wenn es an anderer Stelle Vorteile gibt. Beim Hybrid sehe ich als einzigen potentiellen (technischen) Vorteil eine Verbrauchsreduzierung, die sich in der Praxis aber nicht oder nur marginal einstellt. Aus dem Grund muss man offensichtlich seitens der Politik andere Vorteile einführen (halbe Besteuerung), damit sich das eigentlich Schlechtere gegen das eigentlich Bessere am Markt durchsetzt (in 😧 hälftige Besteuerung).

Und dass regulatorische Markteingriffe und Lenkungssteuern für den Konsumenten immer Kacke sind, solltest du doch in den USA am besten verinnerlicht haben? Der Durchschnittsami würde sich niemals so gegen seine eigenen Interessen verarschen lassen.

[turbostef]

vor 10 Minuten schrieb Klausi:

Dafür nimmt er bei Dauervollgas auch nur 8 Liter E10. Einige nervt die hohe Drehzahl beim Beschleunigen, das ist aber softwarebedingt um Sprit zu sparen. Ich denke der Kombi nimmt evtl. n Schluck mehr, außerdem kriegst DU sicherlich auch 10-12 Liter hin mit dem Messer zwischen den Zähnen. 😂

Du fährst günstig und weisst dass Du ankommst, und in der Regel nichts kaputt geht, wenn man ein bisschen lieb zu dem Auto ist. Ohne Allüren von A nach B und gut ist.

Gute Ganzjahresreifen drauf, fertig ist das Sorglospaket. Entspannt nach vorn.

Mit bluten meinte ich nicht die Höchstgeschwindigkeit von leider abgeregelten 180 Km/h sondern den Verbrauch.

Wenn ich wirklich flott fahre zieht ein Diesel auf der BAB 6-7 Liter aber da bist du schon recht viel Vollgas. Ich habe aber auch schon locker eine 3 vorne gesehen (Rekord waren 3,1 Liter das ist dann aber der Wanderdünenmodus)

Und solche Verbrauchswerte bekommst du mit einem Benziner halt nicht hin. Der Vollhybrid spielt seine Vorteile halt auch nur in der Stadt aus. Auf der Autobahn bringt das halt nix.

 

Aber das Hauptargument für einen Corolla ist: Ankommen und keine Probleme. Die Dinger sind angeblich unzerstörbar und dann noch Ganzjahresreifen und fertig ist die Laube 🙂 

Einfach fahren, ankommen und keinen Kopf über das Auto machen. Das ist meine Prio. Wegen mir einmal im Jahr zum Service und Ende.

Toyota kann man ja wenn man den Service macht automatisch die Garantie verlängern für 10 (?) Jahre oder so. Hybridsystem sind 12 oder 15 Jahre.

Als Jahreswagen kaufen und dann ewig fahren ohne Probleme. Das ist der Plan.

 

Auto darf für mich nix mehr kosten. Bei dem Verkehr ist Spaß eh nur noch eine Illusion

[turbostef]

Gerade eben schrieb UweHD:

Die Anforderung ist simpel: So lange ich das rechte Pedal durchtrete, dann möchte ich, dass das Auto auch Vollgas fährt.
Alles andere ist ein technologischer Rückschritt, den ich nur dann in Kauf nehmen würde, wenn es an anderer Stelle Vorteile gibt. Beim Hybrid sehe ich als einzigen potentiellen (technischen) Vorteil eine Verbrauchsreduzierung, die sich in der Praxis aber nicht oder nur marginal einstellt. Aus dem Grund muss man offensichtlich seitens der Politik andere Vorteile einführen (halbe Besteuerung), damit sich das eigentlich Schlechtere gegen das eigentlich Bessere am Markt durchsetzt (in 😧 hälftige Besteuerung).

Und dass regulatorische Markteingriffe und Lenkungssteuern für den Konsumenten immer Kacke sind, solltest du doch in den USA am besten verinnerlicht haben? Der Durchschnittsami würde sich niemals so gegen seine eigenen Interessen verarschen lassen.

Ich hätte es nicht besser ausrücken können. Jetzt will ich ein Kind von dir  

Vor allem der erste Satz bringt es auf den Punkt.

[Klausi]

vor 12 Minuten schrieb turbostef:

Toyota kann man ja wenn man den Service macht automatisch die Garantie verlängern für 10 (?) Jahre oder so. Hybridsystem sind 12 oder 15 Jahre

Nach der letzten Inspektion sagte man mir 15 Jahre - auf die Batterie, alles andere weiss ich nicht, denke aber auch.

vor 13 Minuten schrieb turbostef:

Als Jahreswagen kaufen

So hatte ich es auch gemacht, mit 6000 Km.

vor 13 Minuten schrieb turbostef:

Bei dem Verkehr ist Spaß eh nur noch eine Illusion

Hatte ich hier ja schon geschrieben, sehen einige im Moment noch anders. Ich denke auch dass es mittlerweile so ist.

Hier bei uns fahren die meisten auch irgendwie so "woke" . . .  😂

Da muss man sich dann keine Illusionen machen, dass man vorankommt. 

[jhf]

vor 3 Stunden schrieb turbostef:

Aber du bist halt schon zu lange in den USA um dir das vorstellen zu können

Ich brauche mir das nicht vorzustellen - jedesmal wenn ich in D bin, versuche ich die Mietwagen, die ich habe, auszufahren - wird nur immer schwieriger.

Früher gab es halt weniger Verkehr und weniger Geschwindigkeitsbeschränkungen - dort wo ich früher  Vollgas fahren konnte, geht es heute oft nur noch mit 100 oder 120km/h.

Hamburg Hannover ging früher gut - heute nicht mehr

Hamburg Bremen ging früher auch gut, heute nicht mehr so wirklich

Maschen Lüneburg ging früher auch viel besser.

Hamburg Lübeck hatte früher lang gezogene Kurven, da man Vollgas fahren konnte - heute mit Beschränkungen kommt mir das ganze wie eine Gerade vor.

Kasseler Berge musste ich früher vom Gas, weil ich sonst die Kurven aufgrund der hohen Geschwindigkeit nicht geschafft hätte, heute um den Führerschein nicht zu verlieren.

Und und und …

Aber egal wie - 30km am Stück Vollgas ist mir nie gelungen - jedenfalls nicht mit Fahrzeugen, die auch bei 250km/h noch beschleunigen konnten.

[turbostef]

vor 22 Minuten schrieb Klausi:

Hier bei uns fahren die meisten auch irgendwie so "woke" . . .  😂

Da muss man sich dann keine Illusionen machen, dass man vorankommt. 

Ab und zu muss ich quer durch Stuttgart. Da ist mittlerweile auf jeder Hauptstraße 40. Wenn man quer durch Stuttgart muss ist das schon eine sehr lange Strecke. 40!

Und der brave schwäbische Systembürger fährt ja dann auch eher 30-35.

Das passiert so alle 4-6 Wochen. Danach bin ich mit den Nerve am Ende und schwanke zwischen Amoklauf und Selbstmord. Das ist unerträglich.

Und in so einem Szenario braucht mir keiner was von Spaß am Autofahren erzählen...

[jhf]

vor 43 Minuten schrieb UweHD:

Die Anforderung ist simpel: So lange ich das rechte Pedal durchtrete, dann möchte ich, dass das Auto auch Vollgas fährt.

Wird aber auch in D immer schwieriger, weil die meisten Kisten schon seit langem bei 250km/h abgeriegelt werden, nun häufig bei 180 oder teilweise sogar noch früher.

Deswegen werden die Kisten bei uns im Fuhrpark auch immer bequemer … 🤣

Bearbeitet 28. Januar 2025 von jhf

[turbostef]

vor 1 Minute schrieb jhf:

Ich brauche mir das nicht vorzustellen - jedesmal wenn ich in D bin, versuche ich die Mietwagen, die ich habe, auszufahren - wird nur immer schwieriger.

Früher gab es halt weniger Verkehr und weniger Geschwindigkeitsbeschränkungen - dort wo ich früher  Vollgas fahren konnte, geht es heute oft nur noch mit 100 oder 120km/h.

Hamburg Hannover ging früher gut - heute nicht mehr

Hamburg Bremen ging früher auch gut, heute nicht mehr so wirklich

Maschen Lüneburg ging früher auch viel besser.

Hamburg Lübeck hatte früher lang gezogene Kurven, da man Vollgas fahren konnte - heute mit Beschränkungen kommt mir das ganze wie eine Gerade vor.

Kasseler Berge musste ich früher vom Gas, weil ich sonst die Kurven aufgrund der hohen Geschwindigkeit nicht geschafft hätte, heute um den Führerschein nicht zu verlieren.

Und und und …

Aber egal wie - 30km am Stück Vollgas ist mir nie gelungen - jedenfalls nicht mit Fahrzeugen, die auch bei 250km/h noch beschleunigen konnten.

A8 München Richtung Stuttgart. Auf der bayerischen Seite mittlerweile extrem gut ausgebaut. 3-spurig, fast komplett Gerade mit einigen Kurven (bei 250). Wenn man dann im Sommer um 21 Uhr lang ballert und sich der Verkehr auf ein Minimum reduziert hat und es zudem noch fast taghell ist, dann geht da schon was

Die 4-spurige Autobahn in FFM bietet sich nachts auch sehr gut dazu an, A5 Richtung Basel usw. Da gibt es im Süden schon einige Stellen wo das geht.

Und ja der Wagen war halt ein Audi, der bei 250 abgeregelt ist. Der hat die 250 aber auch recht flott erreicht (320 PS Biturbo Diesel)

 

Früher bin ich nach der Disko oft noch morgens um 5 auf die A8 Richtung München. Im Sommer wurde es da schon hell und Samstag auf Sonntag nachts war dann halt nix unterwegs und v.a. keine LKWS wegen Sonntagsfahrverbot.

Da habe ich mir dann mit dem 911er Turbo die Autobahnspritze gegeben. 30 KM hin und 30 KM zurück war dann fast ein Volltank  

Aber Dauervollgas ging da natürlich nicht. Bei 300+ sind da halt Kurven drin, die du sonst gar nicht realisierst

[motomio]

Ich bin früher (80er) nach dem Auto waschen die B10 (GP nach S) um das Auto bei Vollgas trocken zu fahren. Heute komplett durch mit Tempolimit. Ab Esslingen dann voll assi. Glaub 60 oder so. Auf einer 2 spurigen Bundesstraße mit mittelleitplanke. 

[lunschi]

vor 13 Stunden schrieb Cokezero:

Ich brauche mal die Schwarmintelligenz 🙂

In 2 Wochen kommt eine kleine PV Anlage aufs Dach. Nun überlege ich, ein E-Auto für meine Frau dazuzulegen.
Sie fährt damit dann nur zur Arbeit - 20km hin und 20km zurück. Zwischendrin noch ein paar Einkäufe, noch etwa 20km.

...

Noch mal eine Frage dazu - wie bekommst Du den Solarstrom zum Auto wenn es tagsüber bei der Arbeit steht? Ohne eigenen Haus-Speicher mit mindestens 20 kWh wird das meiner Meinung nach nix.

Kai

Bearbeitet 28. Januar 2025 von lunschi

[max.speed]

Praktisch ist es so, dass 20kWh 100-150km entsprechen. Real hat man vielleicht 20km bis 30km Kurzstecke mit entsprechend wenig Stromverbrauch. Den holt man Abends in den Sommermonaten meist aus den üblichen PV-Anlagen.

In den Wintermonaten, wenn man noch eine Wärmepumpe betreibt, muss man eh zukaufen.

 

Man muss, anders als beim Verbrenner, "tanken" wenn Überschuß ansteht. Nicht wenn der Akku leer ist.

[lunschi]

20 kWh für 150 km wäre ein superniedriger Verbrauch den kriegst Du nur im Sommer hin wenn Du rumschleichst. Realistisch sind gemittelt eher 20 kWh pro 100 km aufwärts.  Das heißt für 60 km musst Du mit 12 kWh rechnen da muss eine Solaranlage schon etwas größer sein damit sie das auch an einem Durchschnittstag wo die Sonne eben nicht ständig voll runterballert erntet. Und man muss das speichern und wieder umwandeln was dann noch zusätzliche Verluste bringt. Mit dem dann im Haus erforderlichen Speicher (der sollte schon ein wenig größer sein als die 12 kWh wenn das funktionieren soll) wird die Sache dann schon einigermaßen teuer.

Ich weiß ja nicht wieviele kW @Cokezero auf dem Dach hat aber ich würde schätzen das man schon mindestens 10 kWpk und einen 20 kWh-Speicher braucht wenn das Sinn machen soll. Das bedeutet derzeit irgendwas zwischen 12 und 15 k€ Investition.

Kai

Bearbeitet 28. Januar 2025 von lunschi

[max.speed]

Muss natürlich dass jeder, je nach PV-Anlage, Eigenverbrauch und Fahrleistung selber berechnen.

Ich kann dir nur aus eigener Erfahrung sagen, dass ich im Sommer höchsten 1-2x bei Langsteckenfahrten zukaufe.

Trotz WP produziere ich an über 200 Tagen mehr Strom als ich inkl. Auto verbrauche.

Heute gingen auch mal 5kWh Überschuß ins Auto.

Im Hausspeicher zwischenspeichern sollte man möglichst vermeiden.

Aber, wie gesagt, pauschal kann man das schlecht beurteilen.

[lunschi]

Ja wenn das Auto tagsüber daheim steht (bzw. da wo eben die Solaranlage steht) dann ist das was anderes. Wieviel kWpk hast Du denn installiert?

Kai

[max.speed]

Installiert sind ca. 25kWp, Aber auf allen Himmelsrichtungen verteilt, auch Norden und teilverschattet.

Rein südlich ca. 11kWp, wovon aber die Hälfte als Volleinspeisung verkauft, nicht eigenverbraucht wird.

Der Hausspeicher hat 10kWh. WP mit gut 10kW

Der Ioniq 5 verbraucht 20kWh auf 100km übers Jahr im Schnitt, Ab und zu lädt noch unsere Tochter ihren FIAT 500E (15kWh/100km) auf.

[Cokezero]

vor 10 Stunden schrieb lunschi:

Noch mal eine Frage dazu - wie bekommst Du den Solarstrom zum Auto wenn es tagsüber bei der Arbeit steht? Ohne eigenen Haus-Speicher mit mindestens 20 kWh wird das meiner Meinung nach nix.

Kai

@lunschi 20kW Speicher kommt natürlich hinzu. Außerdem habe ich den Vorteil, dass ich viel Home-Office habe.

Ein paar Parameter zu der Anlage: 52Module mit 22,8 kW Peak, 20, 6 kW Speicher

Rein Südlich ausgerichtet mit 37° Dachschräge.
Überschuss wird eingespeist und verkauft
 

 

Bearbeitet 29. Januar 2025 von Cokezero

[Leitwolf]

Gestern gekauft, nen Smart mit 8900km für 7990€. Der kommt bei der Witterung 90km. 
Auf dem Dach 100kw mit 4 Wallboxen. 
Nur Kurzstrecke Vormittag und Nachmittag, Perfekt! 

Für die <100km Strecke fährt der Mini SE. 
Katastrophe das Auto! So übertrieben sportlich abgestimmt, das ich einen Satz Reifen pro Sommer brauch. Innen total eng die Kiste, total unübersichtlich und nur Max. 150km Reichweite. Nie wieder die Kiste.

>100km Strecken fährt der i3 S. Hab ich erst im Dezember gekauft, 5000km drauf, Vollausstattung, 16.999€. Die Kisten werden einem auch hinterher geworfen. 230km Reichweite, bei momentaner Witterung rund 200km.

Der Mini wird im November auch gegen einen i3 ersetzt.

Geladen wird nur mit eigenem Strom, nie an öffentlichen Ladestationen. Billiger kann ich nicht fahren. 

[Cokezero]

Der i3 könnte passen, da muss aber das weibliche Auge mitspielen...
Der Smart schafft meinen Arbeitsweg nicht.