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SF848 springt nach ECU Umbau nicht an - Ideen?


ahnungslos

Empfohlene Beiträge

Geschrieben

Moin zusammen,

Ich habe nach Zusammenkunft mit Uniformträgern auf Original zurückgebaut. Bedeutet Krümmer und Töpfe wieder auf Original. Klappenzug eingebaut. Racing ECU raus - original ECU rein. Eigentlich sehr simpel und kein komplizierter Umbau. Alles natürlich mit abgeklemmter Batterie durchgeführt.
Den Tuning Pott inklusive darauf gemapptes Steuergerät habe ich bereits verkauft. Die Originale ECU habe ich von dem Verkäufer mitgegeben bekommen. Bevor es die klugen Köpfe hier anmerken: Es wäre sicherlich schlau gewesen, die Originale ECU vor dem Verkauf der Tuning ECU einmal zu testen. Habe ich aber nicht. Dumm gelaufen.

Jetzt zum Problem: 

Nach Einbau der Original ECU geht das Dash zwar an, beim Versuch das Motorrad zu starten, tut sich aber gar nichts. Die gesamte restliche Elektronik wie Blinker, Lüfter, Stellmotor für den Auspuff funktionieren einwandfrei. Der Anlasser macht aber nichts, wenn man aufs magische Knöpfchen drückt. Ab und zu blinkt die Tankleuchte, obwohl der Tank voll ist. Das Dashboard zeigt  für mein Verständnis auch die normalen Kontrolllampen vor dem Start der Maschine an. 
Wie finde ich heraus, was kaputt ist? Ich bin ein bisschen ratlos. Für mein Verständnis bei dem Umbau nichts wirklich schief gehen. ECU Fratze?
 

Danke schon mal für eure Hilfe!

IMG_0468.jpeg

++


Geschrieben

Hast Du ein US Modell,oder warum steht da USA?Foto ist vermutlich während hochlaufen,oder bleibt das Dash so stehen?

Ohne Diagnosesoftware wird es schwer bis unmöglich das Startproblem zu finden.Du kannst die üblichen Verdächtigen- Seitenständerschalter,Kupplungsschalter,Killschalter,Leerlaufschalter - optisch und mit Messgerät überprüfen. Besser wäre IAWDiag und Kabel zu besorgen. 

++






Geschrieben (bearbeitet)
vor 40 Minuten schrieb idaka:

Hast Du ein US Modell,oder warum steht da USA?Foto ist vermutlich während hochlaufen,oder bleibt das Dash so stehen?

Ohne Diagnosesoftware wird es schwer bis unmöglich das Startproblem zu finden.Du kannst die üblichen Verdächtigen- Seitenständerschalter,Kupplungsschalter,Killschalter,Leerlaufschalter - optisch und mit Messgerät überprüfen. Besser wäre IAWDiag und Kabel zu besorgen. 

Die Maschine kommt ursprünglich aus Italien. Die ECU wurde beim Verkauf mitgegeben. Kann ich so nicht weiter nachverfolgen. 
Das Bild ist vom Starten. Das Dash sieht nach einiger Zeit vollkommen normal aus. Man kann auch ganz normal durchs Menü klicken. Batterie zeigt 11,2 V an. Wird es daran liegen, müsste aber der Anlasser stottern hätte ich mal so gesagt.

 

hab ich mir schon fast gedacht, dass ich irgendwie an so ein Gerät rankommen muss,. An den genannten klassischen Problemen kann es meiner Meinung nach nicht liegen. Ich hab daran ja nichts verändert. Vor dem ECU Tausch funktionierte alles einwandfrei… hat jemand eine Idee, wo ich das im Raum Münster herbekomme?

Bearbeitet von ahnungslos
++






Geschrieben (bearbeitet)
vor 3 Minuten schrieb adi1204:

...

Wegfahrsperre vielleicht?

Müssen beim ECU Tausch die Schlüssel neu eingelernt werden? @lunschi @idaka

Klare Antwort: nein.

Die WFS würde sich auch melden.

Kai

Bearbeitet von lunschi
++


Geschrieben
vor 5 Minuten schrieb ahnungslos:

Die Maschine kommt ursprünglich aus Italien. Die ECU wurde beim Verkauf mitgegeben. Kann ich so nicht weiter nachverfolgen. 
Das Bild ist vom Starten. Das Dash sieht nach einiger Zeit vollkommen normal aus.

...

Achte mal auf den "Begrüßungstext" der nach dem Einschalten der Zündung angezeigt wird.

Könnte sein das die ECU irgendwie umgeflasht wurde dann kann man da für gar nichts garantieren...

Kai

++


Geschrieben
vor 17 Minuten schrieb lunschi:

Klare Antwort: nein.

Die WFS würde sich auch melden.

Kai

Korrekt.Der Code der WFS steht beim 2 Schlüssel System nur im Dashboard. 

++




Geschrieben

Und kann mir wer von den klugen Köpfen hier sagen, ob die 848 (auch Supersport) Steuergeräte alle „baugleich“ sind? Sollte ich also ein neues holen müssen, müsste ich mich nicht an ein SF Modell halten?

++


Geschrieben
vor 5 Minuten schrieb idaka:

Die Software gibt's hier:

https://www.von-der-salierburg.de/download/GuzziDiag/

Suche nach IAWDiag,ist kostenlos. Auf der Seite findest auch Links zu den benötigten 2 Kabeln,die sind sehr preiswert (USB-KKL Adapter und KKL Guzzi Adapter auch Fiat-Kabel genannt)

Super! Ich besorge alles und melde mich dann mit Updates. 

 

vor 27 Minuten schrieb lunschi:

Achte mal auf den "Begrüßungstext" der nach dem Einschalten der Zündung angezeigt wird.

Könnte sein das die ECU irgendwie umgeflasht wurde dann kann man da für gar nichts garantieren...

Kai

Schicke ich die Woche hier rein! 
 

Danke euch allen schonmal für eure Hilfe. 🙂

++




Geschrieben
vor 1 Minute schrieb ahnungslos:

Und kann mir wer von den klugen Köpfen hier sagen, ob die 848 (auch Supersport) Steuergeräte alle „baugleich“ sind? Sollte ich also ein neues holen müssen, müsste ich mich nicht an ein SF Modell halten?

Ja,alle 848/1x98 SBK und SF sind von der Hardware identisch- MagnetiMarelli IAW5AM.

Nur die Software aka Map ist unterschiedlich. Aber das ist kein Thema, SF 848 habe ich alle

++


  • 3 Wochen später...
Geschrieben

So! Ich war mal wieder in der Garage. Langsam wird es auch mal Zeit, Saison steht vor der Tür. 
Irgendwie merkwürdig aber der 3 PIN OBD Adapter passt nicht. Ist wohl 4 Pin. Oder bin ich komplett daneben und das ist nicht der Diagnosestecker auf der Batterieabdeckung am Heck?

Außerdem hab ich wie empfohlen ein Bild der ECU-Kennzeichnung gemacht. Vielleicht kann ja jemand daraus schon was ableiten. 

IMG_3909.jpeg

IMG_3905.jpeg

++


Geschrieben (bearbeitet)

Das ist der falsche Anschluss.Der richtige ist unterm Fahrersitz- Fahrtrichtung rechts

Wie vermutet ist die ECU die US Version. 

Bearbeitet von idaka
++


  • 2 Wochen später...
Geschrieben (bearbeitet)

Nächste dumme Frage: Bei IAW Diag kann man nicht 5AM.GE auswählen. Nur 5AM ECUs mit PF09 / PF3C / PF1C / PF2C. Welche ist die Richtige? Wofür stehen die „Suffixe“.

 

Edit: im Forum schon gesehen, dass es wohl für den TPS steht. Nutze jetzt mal das lineare (PF2C), wie in einem vorherigen Beitrag von @idaka für eine 1x98 empfohlen. Sollte bei „nur Diagnose“ ja nix kaputt machen (geh ich mal von aus).

Bearbeitet von ahnungslos
Forumssuche benutzt
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Geschrieben
vor 4 Stunden schrieb ahnungslos:

Nächste dumme Frage: Bei IAW Diag kann man nicht 5AM.GE auswählen. Nur 5AM ECUs mit PF09 / PF3C / PF1C / PF2C. Welche ist die Richtige? Wofür stehen die „Suffixe“.

 

Edit: im Forum schon gesehen, dass es wohl für den TPS steht. Nutze jetzt mal das lineare (PF2C), wie in einem vorherigen Beitrag von @idaka für eine 1x98 empfohlen. Sollte bei „nur Diagnose“ ja nix kaputt machen (geh ich mal von aus).

passt. 5AM als ECU und bei der SF 848 den linearen TPS PF2C. Kaputtmachen kannst nix,ausser Du verpolst den Anschluss an der Batterie.

++




Geschrieben

Bevor jemand fragt:

Hab an nix davon rumgespielt. Wirklich nur ECU raus und rein. Beim Auspufftausch nur Lambda raus und wieder rein. 
 

Status jetzt: alles geht an, nur der Startknopf macht absolut gar nix. Auch nach Fehler löschen keine Veränderung. 

++


Geschrieben (bearbeitet)

Wenn ich mir dein Bild 2 ansehe,müsste die starten.

Die Fehler kannst vergessen,woher die auch immer kommen.(einen Nockenwellensensor hast du nicht)

Ich würde den Startknopf bzw die zugehörigen Drähte überprüfen. 

Zum Beispiel die rechte Armatur öffnen und die beiden Kabel für Start kurzschließen 

 

Edit: Oder hast beim Tausch einen Pin verbogen? Mach doch die ECU Stecker nochmal runter und seh auf die Pins

Bearbeitet von idaka
++


Geschrieben
vor 4 Minuten schrieb idaka:

Wenn ich mir dein Bild 2 ansehe,müsste die starten.

Die Fehler kannst vergessen,woher die auch immer kommen.(einen Nockenwellensensor hast du nicht)

Ich würde den Startknopf bzw die zugehörigen Drähte überprüfen. 

Zum Beispiel die rechte Armatur öffnen und die beiden Kabel für Start kurzschließen 

Die Fehler sind also eher nichtssagend?

Auch die fehlende Verbindung zum CAN?

 

Versuche ich mal. 

++


Geschrieben

Nein die Fehler sind natürlich nicht nichtssagend (dann wäre ja der ganze Diagnosekram Mumpitz...).

Fehler erstmal löschen und dann weitersehen. Von der Anzeige her sollte ja Starten möglich sein. Kannst Du vielleicht das Anlasserrelais vom Kabelbaum abstecken (also den kleinen zweipoligen Stecker) und dann irgendwie separat ansteuern? Wenn er dann anspringt kann man den Fehler noch weiter eingrenzen...

Kai

 

++


Geschrieben
vor 18 Stunden schrieb idaka:

Wenn ich mir dein Bild 2 ansehe,müsste die starten.

Die Fehler kannst vergessen,woher die auch immer kommen.(einen Nockenwellensensor hast du nicht)

Ich würde den Startknopf bzw die zugehörigen Drähte überprüfen. 

Zum Beispiel die rechte Armatur öffnen und die beiden Kabel für Start kurzschließen 

 

Edit: Oder hast beim Tausch einen Pin verbogen? Mach doch die ECU Stecker nochmal runter und seh auf die Pins

Pins sind alle heile. 

vor 15 Stunden schrieb lunschi:

Nein die Fehler sind natürlich nicht nichtssagend (dann wäre ja der ganze Diagnosekram Mumpitz...).

Fehler erstmal löschen und dann weitersehen. Von der Anzeige her sollte ja Starten möglich sein. Kannst Du vielleicht das Anlasserrelais vom Kabelbaum abstecken (also den kleinen zweipoligen Stecker) und dann irgendwie separat ansteuern? Wenn er dann anspringt kann man den Fehler noch weiter eingrenzen...

Kai

 

Starten nach wie vor nich möglich. Der Schalter scheint nicht das Problem zu sein. Hab den überbrückt, abgeschraubt etc. Habe auch mal alle Sicherungen überprüft, auch nix. 
 

noch Ideen? Sonst muss ich die Gute wohl oder übel mal in eine Werkstatt bringen.

++


Geschrieben

Der Startknopf schaltet Masse auf PIN 28 der ECU. Ich würde den PIN anzapfen und da mal Masse drauflegen.

Oder Kais Vorschlag am Starterrelais mal direkt plus anlegen.

++


  • 2 Wochen später...
Geschrieben

Hab das alles mal probiert, aber funktioniert nicht. War frustriert und hab die Duc in der Werkstatt abgeliefert. Ich halte euch mal auf dem laufenden was es war. Ich tippe mal drauf, dass es entweder ganz banal oder wirklich kompliziert sein wird. 😕

Danke euch für die vielen Ideen und Hilfe!

++


  • 1 Monat später...
Geschrieben

Alsooo: Auflösung. Die ECU ist an Schlüssel und Tacho gekoppelt. Die mitgegebene ECU ist natürlich (stellte sich dann heraus) nicht das Original von der Maschine. Ein Programmierer hat jetzt das korrekte Map aufgespielt und die Wegfahrsperre rausgenommen. 

Verbleibendes Problem: Die ECU, Tacho und Schlüssel sind miteinander verheiratet. Jemand eine Idee, wie man das freigibt? Oder ist das wie einen Schlüssel anlernen einfach möglich?

Liebe Grüße 

++




Geschrieben
vor 36 Minuten schrieb ahnungslos:

Alsooo: Auflösung. Die ECU ist an Schlüssel und Tacho gekoppelt. Die mitgegebene ECU ist natürlich (stellte sich dann heraus) nicht das Original von der Maschine. Ein Programmierer hat jetzt das korrekte Map aufgespielt und die Wegfahrsperre rausgenommen. 

Verbleibendes Problem: Die ECU, Tacho und Schlüssel sind miteinander verheiratet. Jemand eine Idee, wie man das freigibt? Oder ist das wie einen Schlüssel anlernen einfach möglich?

Liebe Grüße 

Das ist nicht ganz richtig. 

Verheiratet sind Dashboard und Schlüssel. Erkennt das Dashboard den richtigen Schlüssel sendet es eine Freigabe an die ECU.

Scheinbar sind Deine Schlüssel nicht im Dashboard gespeichert, als Umgehung hat man nun die WFS in der ECU ausgeknipst.

Um Deine Schlüssel anzulernen brauchst den zum Dash gehörenden Code,der auf der Codekarte steht. 

@Flotter Otto Nur die älteren Modelle mit einem roten und 2 schwarzen Schlüsseln speichern den Code auch in der ECU. Dies ist ein Hinweis für die 999 Piloten - hab ja Mitleid 😆

++




Geschrieben (bearbeitet)

also bei der großen Fighter hab ich das Steuergerät  welches mir  Daniel Deusen abgestimmt hat geklont und in die ecke gelegt und fahre jetzt mit einem anderen rum.

Nichs an das Dash angelernt.

war wohl zu langsam.....

Bearbeitet von faulesocke
++


Geschrieben
Gerade eben schrieb faulesocke:

also bei der großen Fighter hab ich das Steuergerät was welches mir  Daniel Deusen abgestimmt hat geklont und in die ecke gelegt und fahre jetzt mit einem anderen rum.

Nicht an das Dash angelernt.

Musst ja nicht,siehe meinen Beitrag ein bißchen weiter ☝️ oben

++




Geschrieben

Was ich weiß ist, dass das Dash ausgetauscht wurde, weil da die Blinkerrelais mal defekt waren (waren da doch verbaut oder?).
 

Muss ich also die Karte vom neuen Dash irgendwo auftreiben mit dem Code und dann den Schlüssel ans Dash nach der Anleitung aus einem alten Post von @1198 anlernen?

Zitat

Menüschalter am linken Lenker nach oben drücken, halten und Zündung einschalten, nach 2 Sekunden Menüschalter loslassen.

In dem Servicemenü "Cod REPR" auswählen, Menütaste 3 Sekunden nach unten drücken.

Codenummer eingeben, siehe Bedienungsanleitung, bei richtiger Eingabe blinkt die Anzeige.

Zündung ausschalten.

Mit Schlüssel 1 innerhalb von 3 Sekunden Zündung Ein - Aus.

Innerhalb 15 Sekunden mit dem Schlüssel 2 innerhalb von 3 Sekunden Zündung Ein - Aus.

Innerhalb 15 Sekunden mit einem der beiden Schlüssel Zündung Ein - Aus.

Die Probleme von @Flotter Otto hab ich ja hoffentlich mit meiner Sf848 von 2012 nicht.:P

 

 

++


Geschrieben (bearbeitet)

Yepp,die Blinkerfunktion ist im Dashboard integriert. 

Wenn Du die Codekarte nicht hast oder nicht auftreiben kannst,gibt es eine Möglichkeit den Code aus dem Dash zu lesen. 

Etwas zeitaufwändig, aber  beschädigungsfrei ,da das Dash hierfür nicht geöffnet werden muss.

Falls Du das brauchst oder haben willst- PN

 

Edit: Was mich irritiert: In deinen Screenshots vom 19 März steht " starten möglich " ,das heißt eigentlich, Schlüssel erkannt  ???

Bearbeitet von idaka
++


Geschrieben
vor 50 Minuten schrieb idaka:

Das ist nicht ganz richtig. 

Verheiratet sind Dashboard und Schlüssel. Erkennt das Dashboard den richtigen Schlüssel sendet es eine Freigabe an die ECU.

Scheinbar sind Deine Schlüssel nicht im Dashboard gespeichert, als Umgehung hat man nun die WFS in der ECU ausgeknipst.

Um Deine Schlüssel anzulernen brauchst den zum Dash gehörenden Code,der auf der Codekarte steht. 

@Flotter Otto Nur die älteren Modelle mit einem roten und 2 schwarzen Schlüsseln speichern den Code auch in der ECU. Dies ist ein Hinweis für die 999 Piloten - hab ja Mitleid 😆

Dann könnte ja @ahnungslos mal die Daten der ECU und vom Dash an dich schicken. 😎😎

Eventuell bekommst du dann mit @lunschi zusammen raus, wie man die WFS ausknipst. 😉🤪

 

++


Geschrieben
vor 6 Minuten schrieb idaka:

Yepp,die Blinkerfunktion ist im Dashboard integriert. 

Wenn Du die Codekarte nicht hast oder nicht auftreiben kannst,gibt es eine Möglichkeit den Code aus dem Dash zu lesen. 

Etwas zeitaufwändig, aber  beschädigungsfrei ,da das Dash hierfür nicht geöffnet werden muss.

Falls Du das brauchst oder haben willst- PN

 

Edit: Was mich irritiert: In deinen Screenshots vom 19 März steht " starten möglich " ,das heißt eigentlich, Schlüssel erkannt  ???

Ich gehe davon aus, dass der Händler von dem die Duc stammt und wo es auch ein Protokoll über das gewechselte Dash beim Kauf dazu gab das korrekt gemacht hat.

vor 3 Minuten schrieb adi1204:

Dann könnte ja @ahnungslos mal die Daten der ECU und vom Dash an dich schicken. 😎😎

Eventuell bekommst du dann mit @lunschi zusammen raus, wie man die WFS ausknipst. 😉🤪

 

Welche Daten meinst du @adi1204? WFS wurde jetzt vom Programmierer ausgeknipst.

++


Geschrieben
vor 1 Minute schrieb ahnungslos:

Ich gehe davon aus, dass der Händler von dem die Duc stammt und wo es auch ein Protokoll über das gewechselte Dash beim Kauf dazu gab das korrekt gemacht hat.

Welche Daten meinst du @adi1204? WFS wurde jetzt vom Programmierer ausgeknipst.

Du kannst mit einem Reader die Daten der ECU und die Daten vom Dash speichern. Die dann einfach an @idaka und @lunschi per Mail schicken. 👍😎

++


Geschrieben
Gerade eben schrieb adi1204:

Dann könnte ja @ahnungslos mal die Daten der ECU und vom Dash an dich schicken. 😎😎

Eventuell bekommst du dann mit @lunschi zusammen raus, wie man die WFS ausknipst. 😉🤪

 

WFS ausknipsen geht ja.Problem dabei ist,das je nach Dashboard Software unerwünschte Nebenwirkungen auftreten. Z.b Weiter Fehlermeldung im Dash,bei Monster/Multi geht die Leerlauf Anzeige nicht mehr,etc.Nach ewigem Basteln habe ich rausgefunden das es an den Software-Ausgaben der Dashboards liegt.

Aber: Ich habe keinerlei Infos welche SW-Ausgaben es pro Modell für die Dashboards gab.

Auslesen geht nur mit öffnen oder anbohren des Dashboards und einem Pic-Debugger.Alles ein Riesenaufwand.

++


Geschrieben
vor 8 Minuten schrieb idaka:

WFS ausknipsen geht ja.Problem dabei ist,das je nach Dashboard Software unerwünschte Nebenwirkungen auftreten. Z.b Weiter Fehlermeldung im Dash,bei Monster/Multi geht die Leerlauf Anzeige nicht mehr,etc.Nach ewigem Basteln habe ich rausgefunden das es an den Software-Ausgaben der Dashboards liegt.

Aber: Ich habe keinerlei Infos welche SW-Ausgaben es pro Modell für die Dashboards gab.

Auslesen geht nur mit öffnen oder anbohren des Dashboards und einem Pic-Debugger.Alles ein Riesenaufwand.

Ok. Das wusste ich noch nicht. Bei meiner 848evo war ja immer die gelbe Lampe noch an.

++


Geschrieben

Ich vermute mal das ist dann auch der Grund, warum bei der auf den Racing Topf angestimmten ECU dauerhaft die Motorkontrollleuchte leuchtet und es einen undefinierten Fehler in IAWDIAG ausgibt… Tut sie bei der originalen ECU nämlich nicht. Naja… anderes Thema, I guess.

vor 11 Minuten schrieb idaka:

WFS ausknipsen geht ja.Problem dabei ist,das je nach Dashboard Software unerwünschte Nebenwirkungen auftreten. Z.b Weiter Fehlermeldung im Dash,bei Monster/Multi geht die Leerlauf Anzeige nicht mehr,etc.Nach ewigem Basteln habe ich rausgefunden das es an den Software-Ausgaben der Dashboards liegt.

Aber: Ich habe keinerlei Infos welche SW-Ausgaben es pro Modell für die Dashboards gab.

Auslesen geht nur mit öffnen oder anbohren des Dashboards und einem Pic-Debugger.Alles ein Riesenaufwand.

 

++


Geschrieben
vor 1 Minute schrieb adi1204:

Ok. Das wusste ich noch nicht. Bei meiner 848evo war ja immer die gelbe Lampe noch an.

Ich weiß 😀 Auf die Spur bin ich gekommen, als ich bei 2 Multistradas mit der gleichen ECU Software die WFS ausgeknipst habe. Eine problemlos, bei der 2ten ging die Leerlaufanzeige nicht mehr. Ewig rumgesucht,dann Dashboards untereinander getauscht- Fehler wandert.

++


Geschrieben
vor 5 Minuten schrieb idaka:

Ich weiß 😀 Auf die Spur bin ich gekommen, als ich bei 2 Multistradas mit der gleichen ECU Software die WFS ausgeknipst habe. Eine problemlos, bei der 2ten ging die Leerlaufanzeige nicht mehr. Ewig rumgesucht,dann Dashboards untereinander getauscht- Fehler wandert.

Na prima. 😤

++


  • 2 Wochen später...
Geschrieben (bearbeitet)
Am 22.5.2024 um 19:36 schrieb idaka:

WFS ausknipsen geht ja.Problem dabei ist,das je nach Dashboard Software unerwünschte Nebenwirkungen auftreten. Z.b Weiter Fehlermeldung im Dash,bei Monster/Multi geht die Leerlauf Anzeige nicht mehr,etc.Nach ewigem Basteln habe ich rausgefunden das es an den Software-Ausgaben der Dashboards liegt.

Aber: Ich habe keinerlei Infos welche SW-Ausgaben es pro Modell für die Dashboards gab.

Auslesen geht nur mit öffnen oder anbohren des Dashboards und einem Pic-Debugger.Alles ein Riesenaufwand.

WFS ist aus, Standard SF848 EU Mapping aufgespielt auf die vorher nicht funktionierende USA ECU. Jetzt funktioniert alles ohne Motorkontrollleuchte. 

Problem gelöst. Nie wieder Werkstatt für Elektronikkrams, nur noch dieses Forum... :D

Danke euch allen! 🏍️

Bearbeitet von ahnungslos
++






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