Kingtyres

[Sushi]

Moin Zusammen,

hat jemand von euch schon mal Kingtyres getestet, gefahren? Bevor mich jemand aus dem Forum verbannt, ich habe zu den Reifen nichts in der Suchfunktion gefunden. 😬

LG

Sascha

[Gast]

Klar gibts Erfahrungen … hatte ich mal als Alternative zum Penisring probiert (sorry, groß gewachsen), der Grip war scheiße! Hielt aber 4h durch. 

[Sushi]

Na,  als Penisring wollte ich sie nicht nutzen, bin zu klein geraten.

Scheiss Grip ist relativ. Wenn jemand sagt, er slided mit den Reifen  nur so aus jeder Ecke raus und fährt dabei 28iger Zeiten in Oschersleben,  dann sind sie gut und haben genug Grip. Soweit ich weiss, fuhr beim 24 Stunden Rennen ein Team mit den Kingtyres. 

[Dafrange]

schau mal im r4f Forum da gibt es schon ein paar Erfahrungsberichte. Ich werde sie evtl. mal auf meiner 600er ausprobieren. Muss aber jeder selber wissen.

[Sonnenritter]

vor einer Stunde schrieb Sushi:

Moin Zusammen,

hat jemand von euch schon mal Kingtyres getestet, gefahren? Bevor mich jemand aus dem Forum verbannt, ich habe zu den Reifen nichts in der Suchfunktion gefunden. 😬

LG

Sascha

Kann dir übernächste Woche was dazu sagen, wenn Leute damit 1.33 in OSL fahren dann reicht das für Nasenbohrer wie mich locker. Bin ab 15.5 4 Tage in Rijeka und teste da ausgiebig, wenn der passt Kauf ich direkt nochmal welche. Der Preis ist super heiß und das ewige Gelaber von wegen die können nix gescheites ist einfach Blödsinn.

[guenter]

Youtube Johann Flamann oser so. Der hat sie auch mal getested und der zieht gut am Kabel

[Sushi]

Ok, dann liege ich soo falsch. Habe für Montag bis Mittwoch nächste Woche in Misano  Kingtyre hinten verbaut. In Medium,  1 X soft nehme ich mit. Vorne allerdings nen pirelli superbike.... da habe ich mich nicht an die kingtyre rangetraut. Sehe es wie die meisten, wenn man damit in OSL 33 fährt reicht er mir dicke... hab mir eben das Video angeschaut. 

Im r4f forum gibt's zu dem tweet 49 Seiten. 🙈

Danke

 

[Sonnenritter]

vor 4 Minuten schrieb Sushi:

Ok, dann liege ich soo falsch. Habe für Montag bis Mittwoch nächste Woche in Misano  Kingtyre hinten verbaut. In Medium,  1 X soft nehme ich mit. Vorne allerdings nen pirelli superbike.... da habe ich mich nicht an die kingtyre rangetraut. Sehe es wie die meisten, wenn man damit in OSL 33 fährt reicht er mir dicke... hab mir eben das Video angeschaut. 

Im r4f forum gibt's zu dem tweet 49 Seiten. 🙈

Danke

 

Fahre soft/soft, gebe hier dann Rückmeldung gerne mit Fotos vom reifenbild, vllt lässt sich doch noch jemand überzeugen 👍

[bu2tler]

vor 51 Minuten schrieb Sonnenritter:

gebe hier dann Rückmeldung

Gern 👍. Bei den aktuellen Bridgestone Preisen wäre eine lieferbare Alternative nicht schlecht.

vor 53 Minuten schrieb Sonnenritter:

gerne mit Fotos vom reifenbild

Problem ist ja nur, dass das dann von einer untermotorisierten 1299 stammt, quasi gleich nach 600er 😂

[Sonnenritter]

vor 8 Stunden schrieb bu2tler:

Problem ist ja nur, dass das dann von einer untermotorisierten 1299 stammt, quasi gleich nach 600er 

Da hast du natürlich Recht, wir wissen ja das Ducati bei der V4 besonders penibel gemessen hat und diese immens mehr Leistung + Drehmoment drückt als so eine untermotorisierte 1299 🤡

Edit: Mir erschließt sich im übrigen auch nicht warum man mittlerweile schon zu diesen Pirelli Bigsize greift die ja völlig absurd bepreist sind (okay die normalen auch) und dann zeitenmäßig irgendwo im vorderen Mittelfeld abgammelt. Da hole ich mir doch lieber einen Instruktor und etwas günstigere Reifen die immer noch alles besser können als ich selbst. Darum bei mir die bewusste Entscheidung den Kingtyre zu testen. Bei 14-17 Tagen Rennstrecke spare ich gerne wo es Sinn macht. 

 

@Sushider Thread im r4f zeigt ja auch sehr deutlich in welche Richtung es mit den KingTyres geht 👍

Bearbeitet 7. Mai 2022 von Sonnenritter

[turbostef]

vor 25 Minuten schrieb Sonnenritter:

Da hast du natürlich Recht, wir wissen ja das Ducati bei der V4 besonders penibel gemessen hat und diese immens mehr Leistung + Drehmoment drückt als so eine untermotorisierte 1299 🤡

Edit: Mir erschließt sich im übrigen auch nicht warum man mittlerweile schon zu diesen Pirelli Bigsize greift die ja völlig absurd bepreist sind (okay die normalen auch) und dann zeitenmäßig irgendwo im vorderen Mittelfeld abgammelt. Da hole ich mir doch lieber einen Instruktor und etwas günstigere Reifen die immer noch alles besser können als ich selbst. Darum bei mir die bewusste Entscheidung den Kingtyre zu testen. Bei 14-17 Tagen Rennstrecke spare ich gerne wo es Sinn macht. 

 

@Sushider Thread im r4f zeigt ja auch sehr deutlich in welche Richtung es mit den KingTyres geht 👍

ich fühle mich direkt angesprochen. Auch wenn ich nicht im vorderen Mittelfeld bin sondern dahinter 😂😂😂

die BIG Size haben an der Flanke mehr Auflagefläche. 
für Leute die zu wenig Hang off fahren ist das ein Vorteil weil man mehr Reserven hat. Insbesondere am VR. 

Das ist meine Theorie weswegen ich die Big Size fahre

und ja. Die sind Scheisse teuer. Aber billiger als eine neue Verkleidung 

mit den BRidgestone war ich bei meinem Fahrstil in Mugello aufgrund der langen Kurven im Rennen schon ziemlich am Limit vorne 

und vorab: auch der 10 Instruktor hat es nicht geschafft mir einen Fahrstil wie Martin zu verpassen 😂

Bearbeitet 7. Mai 2022 von turbostef

[Sonnenritter]

vor 28 Minuten schrieb turbostef:

ich fühle mich direkt angesprochen. Auch wenn ich nicht im vorderen Mittelfeld bin sondern dahinter 😂😂😂

die BIG Size haben an der Flanke mehr Auflagefläche. 
für Leute die zu wenig Hang off fahren ist das ein Vorteil weil man mehr Reserven hat. Insbesondere am VR. 

Das ist meine Theorie weswegen ich die Big Size fahre

und ja. Die sind Scheisse teuer. Aber billiger als eine neue Verkleidung 

mit den BRidgestone war ich bei meinem Fahrstil in Mugello aufgrund der langen Kurven im Rennen schon ziemlich am Limit vorne 

und vorab: auch der 10 Instruktor hat es nicht geschafft mir einen Fahrstil wie Martin zu verpassen 😂

Dann häng dich halt weiter raus du alter Sack, ich mein wenn dir die Kohle egal ist okay, aber es wäre doch sinnvoller Defizite im Fahrstil direkt auszugleichen statt absurd teure Reifen dafür zu nehmen. Fahr bissl pitbike und zwing dich dazu den Helm neben die Lenkerstummel zu bringen, da musst du den Arsch zwangweise weiter raus bringen, zumal du auch richtig groß bist, sollte eigentlich machbar sein.

[Desmo Topschi]

vor 1 Stunde schrieb turbostef:

auch der 10 Instruktor hat es nicht geschafft mir einen Fahrstil wie Martin zu verpassen 😂

Das erarbeitet man sich auch nicht auf der Rennstrecke sondern in der Garage. 1. Sicherer, 2. ohne Zuschauer 3. billiger und 4. ohne Zeitdruck. Das kann man solange zu hause üben bis es in Fleisch und Blut übergegangen ist. Dann muß man sich aufm Kringel darüber keine Gedanken machen und kann sich auf das wesentliche konzentrieren.

[turbostef]

vor 10 Stunden schrieb Sonnenritter:

Dann häng dich halt weiter raus du alter Sack, ich mein wenn dir die Kohle egal ist okay, aber es wäre doch sinnvoller Defizite im Fahrstil direkt auszugleichen statt absurd teure Reifen dafür zu nehmen. Fahr bissl pitbike und zwing dich dazu den Helm neben die Lenkerstummel zu bringen, da musst du den Arsch zwangweise weiter raus bringen, zumal du auch richtig groß bist, sollte eigentlich machbar sein.

Komm du mal in mein Alder 😂😂😂

Theorie und Praxis….

Theorie und Praxis 

[Dafrange]

auf der Vorderachse kannst du bis 25° den Soft fahren und danach auf Supersoft wechseln. Beide haben eine sehr lange Lebensdauer bei Super Grip und Feedback.
Auf der Hinterachse kannst du bis 27°- 30° den Medium fahren. Ab ca. 25° kannst du auf den Soft wechseln und hast noch einmal ein Stück mehr Reserven.
Luftdruck ist vorne heiß 2,35 und hinten heiß 1,55 bis 1,6.
Der Kingtyre mag es eher Soft, gerade hinten.

Ich werde die Dinger mal testen. Da ich eh nicht letzte Rille fahre sollten die für mein Hobbytempo locker reichen.
Im R4F Forum langen die letzten paar Seiten. 

[Sonnenritter]

Wir testen ab 16.5 in Rijeka soft/medium und soft/soft auf 1299 und gsxr 600

[turbostef]

Gerade eben schrieb Sonnenritter:

Wir testen ab 16.5 in Rijeka soft/medium und soft/soft auf 1299 und gsxr 600

Hartzer 😂😂😂 😘😘😘

[Sonnenritter]

vor 4 Minuten schrieb turbostef:

Hartzer 😂😂😂 😘😘😘

Wette dass ich mit den Dingern nicht langsamer bin als du 😘

[turbostef]

vor 10 Minuten schrieb Sonnenritter:

Wette dass ich mit den Dingern nicht langsamer bin als du 😘

Mag sein. Aber weniger geil halt 😂😘

[Sonnenritter]

vor 1 Minute schrieb turbostef:

Mag sein. Aber weniger geil halt 😂😘

Kann ich mit leben 

[turbostef]

vor 15 Minuten schrieb Sonnenritter:

Kann ich mit leben 

Dafür bist du halt sexy 😂

[DesmoRider]

Klingt ja gar nicht so verkehrt - nur wo kann man die Teile kaufen? Hab nichts gefunden auf die schnelle - auf der r4f LInk zu XLMoto scheint nicht mehr aktuell.

Die eigentlich Frage war auch, was kosten den die Dinger? Bei Pirelli und Dunlop Satzpreisen von 500€ und nicht verfügbaren Bridgestone überlegt ich zumindest auch gerne mal was anderes zu probieren... 

Edit: https://fischertyres.de/product/kingtyre-k00-slick-satz/ hier steht zumindest ein Preis. Lieferbar sind die Dinger aber auch nicht... 

Bearbeitet 8. Mai 2022 von DesmoRider

[turbostef]

Metzeler wären gerade die preiswerteste Alternative für 400 der Satz 

[Sushi]

Ich hatte Fabian direkt angeschrieben. Laut seiner Seite waren keine verfügbar. Das war letzte Woche am 30.04. Am 03.05. hatte ich sie im Karton zugeschickt bekommen. 

[Sonnenritter]

Einfach per Bestellung@fischertyres.de

[Sonnenritter]

@Sushi

Reifen klebt 1A auf 1299Pani und gsxr 600. Auch richtig gutes Gefühl am Vorderrad

[Sushi]

@Sonnenritter

Habe soeben meinen Roman zum Kingtyre versehentlich gelöscht. Mist, also von vorne.

Ich habe die Kingtyres in Misano getestet, 12 Turns haben sie gehalten, vermutlich hätten sie 18 gehalten, sie rissen allerdings auf. Der Hinterreifen ist riesig, die Reifenwärmer musste ich strecken. 🙂

Der Gripp war gut, der Reifen gutmütig, aber, die Reifen rissen  auf. Ich hatte das Fahrwerk auf Fixed eingestellt, und diverse Einstellungen vorgenommen. Ich vermute die Reifen sind Strecken abhängig zu gebrauchen. Misano ist vom Gefühl her weniger Griffig. Ich kann mich täuschen, Ich bin kein Experte. 

Wie ist Rijeka aufgebaut? Grobstollig? 

Hier noch ein paar Bilder der Kings nach 12 turns, und nach dem Wechsel, ein Pirelli nach 6 Turns.

4 mal King, 12 Turns, 1 mal Pirelli, 6 Turns

[Sushi]

Falsche Bild vom Pirelli hochgeladen, warte.....

[Sushi]

hier das richtige 

[VE]

also der Kingtyre sieht ja furchtabr aus, auch daß er in der Mitte aufreisst habe ich noch bei keinem anderen Reifen gesehen.,

Aber der Pirelli sieht auch merkwürdig aus, etwas fleckig...

[turbostef]

Also ich habe die ganzen 50+x Seiten bei R4F zu dem Thema kingtyre gelesen und war nicht überzeugt. 

die Bilder hier dienen nicht dazu, dass sich daran etwas änder. Die Dinger sind komplett am arsch 

Und es ist ja nicht so, dass du in Misano 1:40 gefahren wärst  

so wie bei R4F viele geschrieben haben für langsame Zeiten sind die brauchbar  aber dann kann man auch mit supercorsas fahren 

für richtig schnelle Fahrer wohl nix

(wobei Leute wie Jürgen Fuchs halt die abgefahrenen Pirellis seiner Schüler nimmt 😂😂😂) 

 

[Sushi]

vor einer Stunde schrieb VE:

also der Kingtyre sieht ja furchtabr aus, auch daß er in der Mitte aufreisst habe ich noch bei keinem anderen Reifen gesehen.,

Aber der Pirelli sieht auch merkwürdig aus, etwas fleckig...

das Fleckige kannst du ignorieren. nach dem Turn sah er gut aus, liegt wohl daran das er nass wurde. 

[Sushi]

vor einer Stunde schrieb turbostef:

Und es ist ja nicht so, dass du in Misano 1:40 gefahren wärst  

äh, nein. nicht ganz, wobei, ich habe mal bei 1:40 auf die Uhr geschaut und sah nicht mal die Boxeneinfahrt. 🙂

 

[Sonnenritter]

Meiner sieht top aus, aktuell 1:48 (erste Mal hier) in Rijeka, sehr guter Asphalt, fahre aktuell ohne TC wegen IMU defekt. Lade morgen Bilder hoch. Bin den Medium bei 29°C Lufttemperatur gefahren und da geht der immer noch, ab 27°C kannst aber dann soft fahren.

Würde die Bilder auch an Fabian schicken und fragen was er dazu sagt. @Sushi

Welche Lufttemperatur hattet ihr und welche Mischung bist du gefahren? Bist ziemlich sicher die falsche Mischung gefahren, der reißt nur auf wenn was nicht passt, zu weiche Mischung bei zu wenig Temperatur.

 

@turbostefso schnell bist du auch nicht mit deinen BigSize

Bearbeitet 16. Mai 2022 von Sonnenritter

[Sonnenritter]

vor 1 Stunde schrieb turbostef:

 

für richtig schnelle Fahrer wohl nix

 

Flamman 1.33 in OSL 

Einer aus'm r4f konstant 1.36 in OSL auch mit dem KingTyre......

[Dafrange]

@Sushiwas für ne Mischung bist du gefahren? Soft?
Ich habe bisher nur schlechtes vom Soft gehört und da sind die Leute auch bei noch unter 30° mit gefahren. Der Medium soll ganz gut gehen.
Wenn man bedenkt, dass der Satz mal 110€ gekostet hat

[Sonnenritter]

vor 39 Minuten schrieb Dafrange:

@Sushiwas für ne Mischung bist du gefahren? Soft?
Ich habe bisher nur schlechtes vom Soft gehört und da sind die Leute auch bei noch unter 30° mit gefahren. Der Medium soll ganz gut gehen.
Wenn man bedenkt, dass der Satz mal 110€ gekostet hat

Medium bis 30°C Lufttemperatur ab 27°C kannst auf Soft gehen, man muss bedenken für welchen Markt der entwickelt wurde, Asien und Südamerika, da ist's halt einfach deutlich wärmer als bei uns 

[bu2tler]

Danke fürs Testen und die ersten Berichte. Freue mich schon auf die Bilder.

 

[RolandH.]

Ich würde sagen, dass der Kingtyre mit einer zu geringen Druckstufe gefahren wurde. Oder falscher Luftdruck.

[turbostef]

vor 10 Stunden schrieb Sonnenritter:

Flamman 1.33 in OSL 

Einer aus'm r4f konstant 1.36 in OSL auch mit dem KingTyre......

Der Flamann ist wohl Kooperationpartner von diesem Fischer Tyres  also dem Generalimporteuer.

1.36 ist eine gute Zeit aber eben auch nicht top.

vor 10 Stunden schrieb Sonnenritter:

Meiner sieht top aus, aktuell 1:48 (erste Mal hier) in Rijeka, sehr guter Asphalt, fahre aktuell ohne TC wegen IMU defekt. Lade morgen Bilder hoch. Bin den Medium bei 29°C Lufttemperatur gefahren und da geht der immer noch, ab 27°C kannst aber dann soft fahren.

Würde die Bilder auch an Fabian schicken und fragen was er dazu sagt. @Sushi

Welche Lufttemperatur hattet ihr und welche Mischung bist du gefahren? Bist ziemlich sicher die falsche Mischung gefahren, der reißt nur auf wenn was nicht passt, zu weiche Mischung bei zu wenig Temperatur.

 

@turbostefso schnell bist du auch nicht mit deinen BigSize

Ohne dir zu nahe treten zu wollen: 1.48 in Rijeka fahre selbst ICH mit Supercorsas.  Für so eine Zeit tut es so ziemlich jeder Reifen.

auch 2 Minuten oder knapp darunter in Misano ist jetzt keine Zeit, wo man einen bestimmten Reifen braucht.

und ja ich bin schneller  auch für meine Zeit braucht es nicht den Big Size aber am Ende des Tages fahre ich den Big Size wegen der höheren Reserven am Vorderrad.

Fakt ist, dass der Pirelli Big Size derzeit der schnellste Reifen ist. Da kannst du alle Händler oder Profi Fahrer fragen. Da werden wohl locker 70% oder mehr das sagen 

ich hatte in Misano ein sehr gutes Gefühl mit dem Pirelli und die Rutscher hielten sich selbst mit abgefahrenen Reifen in Grenzen bzw. waren kaum spürbar. Vorne ebenfalls alles transparent und präzise. Keine Überraschungen oder extreme. 
 

was ich bemängele ist, dass im Gegensatz zum Bridgestone das Reifenbild nicht immer so perfekt ist. Der Bridgestone kann halt jede Temperatur, jeden Belag und jeden Luftdruck.

Grip war beim Pirelli immer da auch wenn er manchmal leicht aufgerissen war. Aber das war in Aragon und da ist der Asphalt sehr abrasiv . In Misano hat der Reifen nicht aufgerissen und war super  nicht ganz 100% perfektes reifenbild wie ich es vom BS gewohnt war aber nah dran.

und wenn der Reifen gribt und lang genug hält, dann ist es mir egal wie er ausschaut solange er nicht in Fetzen liegt 

ich sag mal so: ich bin definitiv noch im Bereich wo ich mit dem kingtyre vermutlich noch fahren könnte. Will ich aber nicht

wenn ich nochmals 5 Sekunden langsamer wäre, dann könnte man das aus finanziellen Gründen machen, um paar Euro zu sparen.

aber unsere Kisten kosten so viel Geld…. Klar muss man irgendwo anfangen zu sparen aber am Reifen eher nicht….

dann lieber auf Box verzichten oder teures Hotel, Fahrgemeinschaft, Wasser und Brot statt Restaurant 😂 konstant 80 auf der Autobahn 😂 aber net am Reifen 

Der King mag solide sein aber am Ende des Tages halt doch nur China Ware  im besten Fall solide kopiert  aber du glaubst doch nicht wirklich, dass die selber irgendwas groß getestet haben? Ja ok irgendein EWC Tram fährt damit aber die fahren sicherlich nicht den gleichen Reifen  im Rennen 

Andere Themen wie Qualitätskontrolle, Endkontrolle usw ne ne da traue ich den Chinesen einfach nicht 

[Sonnenritter]

Muss am Ende jeder selber entscheiden, mir ist bewusst dass 1.48 ziemlich langsam ist, aber da fahr ich trotzdem keinen Supercorsa einfach weil der auch lächerlich teuer ist. 

[bu2tler]

Ich verfolge die Diskussion und bisherigen Erfahrungen zu Kingtyre weniger aus der Intention des Spargedankens, sondern schlicht auf Grund der aktuellen Verfügbarkeit von Reifen. 

[turbostef]

vor 29 Minuten schrieb Sonnenritter:

Muss am Ende jeder selber entscheiden, mir ist bewusst dass 1.48 ziemlich langsam ist, aber da fahr ich trotzdem keinen Supercorsa einfach weil der auch lächerlich teuer ist. 

Ich glaube Strassenreifen sind eher billiger als Slicks und halten auch länger aber klar der SC ist auch teuer  dann nimm als Beispiel irgendeinen Supersport/Hypersport Reifen der gerade im Angebot ist.

oder irgendein Slick, der gerade im Abverkauf ist

das reicht alles für solche Zeiten und deutlich mehr 

in Rijeka war ich auch nur ein Mal (1.39) und da ist der Grip so brutal gut, dass jeder Reifen hält

vor 14 Minuten schrieb bu2tler:

Ich verfolge die Diskussion und bisherigen Erfahrungen zu Kingtyre weniger aus der Intention des Spargedankens, sondern schlicht auf Grund der aktuellen Verfügbarkeit von Reifen. 

Eigentlich sind alle verfügbar bis auf Bridgestone. Du kannst Pirellis haben ohne Probleme, Big Size oder Standard, Metzeler, Dunlop dürften sich verfügbar sein, Michelin auch 

günstig wären gerade glaube ich Metzeler. Die sind noch bezahlbar.  400 der Satz. 
Immer noch mehr 150 teurer als die China Böller aber jetzt auch nicht so, dass man deswegen umsteigen muss 

[turbostef]

Die Metzeler TD also die Anfänger Slicks liegen bei 330 der Satz und da weis man wenigstens von wem es kommt 

Conti und Michelin sind auch noch bezahlbar. 

[Sushi]

vor 12 Stunden schrieb Sonnenritter:

Welche Lufttemperatur hattet ihr und welche Mischung bist du gefahren? Bist ziemlich sicher die falsche Mischung gefahren, der reißt nur auf wenn was nicht passt, zu weiche Mischung bei zu wenig Temperatur

Luft, 22-24, Reifen, Medium 

[Sushi]

vor 2 Stunden schrieb RolandH.:

Ich würde sagen, dass der Kingtyre mit einer zu geringen Druckstufe gefahren wurde. Oder falscher Luftdruck

Luftdruck penibel eingestellt. 

Druckstufe, habe mit 6 Klicks offen angefangen, und bin stück für Stück bis auf 15 Klicks offen hochgegangen. SF V4S fixed 

[RolandH.]

Also hast du immer weniger Druckstufe eingestellt ... wenn du so zählst, wie man üblicherweise zählt. Nämlich von ganz geschlossen.

[ducatist]

vor 14 Stunden schrieb turbostef:

(wobei Leute wie Jürgen Fuchs halt die abgefahrenen Pirellis seiner Schüler nimmt 😂😂😂) 

Das erinnert mich an meinen Lehrlingsmeister: "Ein guter Schlosser kann auch mit schlechtem Werkzeug gute Arbeit leisten."

Ralf

[Sonnenritter]

vor 15 Minuten schrieb Sushi:

Luft, 22-24, Reifen, Medium 

Komisch, am besten meldest du dich Mal bei Fabian Fischer, der ist da sehr hilfsbereit. @turbostef eh klar. Wir werden es wohl so machen das wir auch einen Satz Metzeler mitnehmen wenn es kühler wird, gestern hat der top funktioniert, heute wo es windig und deutlich kühler ist mag er nicht so, vllt auch abhängig von der Strecke etc

[Sushi]

vor 22 Minuten schrieb RolandH.:

Also hast du immer weniger Druckstufe eingestellt ... wenn du so zählst, wie man üblicherweise zählt. Nämlich von ganz geschlossen.

Jep, so weich wie möglich, so hart wie nötig. Funktioniert eigentlich immer.